在一个最新的一集的人力资源工作的播客我与Pariveda人力资源副总裁汤姆·坎宁安(Tom Cunningham)和菲利普莫里斯国际公司人力资源与文化高级副总裁查尔斯·本多蒂(Charles Bendotti)讨论了美国男足和女足之间的薪酬不平等问题。
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吉姆:大家好，欢迎来到HR Works, HR专业人士的播客。我们非常感谢您在百忙之中抽出时间加入我们。
我是吉姆·戴维斯，《人力资源工作》的主持人和《人力资源日常顾问．本播客旨在将有价值的工具和知识传递给你，人力资源专业人士。这些工具将为你提供吸引、激励或留住顶尖人才的最佳方法和策略。今天，我们将讨论性别薪酬平等，特别是关于美国女子足球队的情况。就在大约一周前，他们刚刚赢得了第四次世界杯冠军，现在他们面临着薪酬平等问题和一些诉讼。这有点复杂，但在这里讨论工资平等和美国女子足球队的情况是两个客人。
我很高兴向大家介绍Tom Cunningham, Pariveda人力资源副总裁。我说的对吗?
汤姆:你。这很接近了。
吉姆:太好了。这是一个以透明度为荣的组织。他监督内部学习活动、招聘人力资源部门和办公室运作，确保公司员工在整个发展过程中得到持续的支持。在2017年担任该职位之前，Tom曾担任纽约市场的办公室管理副总裁。他负责建立、发展和管理本地市场咨询业务。汤姆在耶鲁大学获得学士学位，在威斯敏斯特唱诗班学院获得音乐表演高级学位。
我们也很高兴地介绍我们的第二位嘉宾，查尔斯·本多蒂，菲利普·莫里斯国际公司(Philip Morris International)人力与文化高级副总裁。他是全球同工同酬认证的架构师，从1999年开始在PMI工作，当时他是一名业务分析师。他于2012年被任命为亚洲人力资源副总裁，并于2016年被提升至目前的职位。查尔斯在瑞士日内瓦的国际与发展研究所(Graduate Institute of international and Development Studies)获得国际关系、经济和法律硕士学位，并在巴黎高等商学院(HEC Paris)获得emba学位。
吉姆:非常感谢两位今天能参加我们的节目。
汤姆:我的荣幸。
查尔斯:也是我的荣幸。
吉姆:所以，我只是介绍一下情况，我相信大多数听众都知道，美国女子足球队在大约10天前赢得了第四次世界杯冠军。为了组建团队，为了取得胜利，有很多关于薪酬平等的讨论。事实上，当球队获胜时，整个体育场开始高喊“同工同酬”。对于那些没有意识到的人，他们说的是——尽管有点复杂——本质上，男人和女人挣的钱是非常不同的。事实上，他们在不同的联赛中竞争，有不同的奖金和激励措施，所以美国足球联合会(USSF)不一定会直接支付给一支球队比另一支球队少，这在就业问题上通常是这样的。
但有些事情正在发生。他们有过这样的经历。早在2016年3月，女足就向平等就业机会委员会(EEOC)提出了针对美国旧金山队的工资歧视投诉。他们声称，2015年男队的收入是男队的四倍，女队的收入比男队多。其中一个复杂的问题是，每年的情况都不一样，这与他们取得的成绩和他们竞争的领域有关。但那一年，他们为联合会挣得更多。
2017年4月，女足和美国女足批准了一项新的集体谈判协议，该协议有效期到2021年，并带来了一些改善，但似乎并没有解决问题。2019年2月，平等就业机会委员会裁定，她们可以效仿，女性也照做了。虽然一开始只有5名球员，但这次，28名球员发起了集体诉讼，状告美国足球联合会。他们指控基于性别的歧视——违反了《同工同酬法》和1964年《民权法案》第七章。顺便提一下，他们在国际妇女节当天提交了这份声明。
我说过报酬很复杂。我们不需要细枝末节，但是《卫报》他出色地分析了如果男人们能走到这一步(顺便说一句，他们从来没有走到这一步)，他们将得到多少报酬，以及女人们将得到多少报酬。这是一个估计，但它说的是，每个女性将赚26万美元，而男性将赚111.4万美元，如果他们能做到这一点。显然，这些数字是不一样的。所以，我们只是来讨论一下发生了什么。你们觉得怎么样?你是怎么看待薪酬公平的?我想第一个问题是，你觉得这是同工同酬吗?
查尔斯:查尔斯在说。让我们明确声明:这不是同工同酬。我的意思是，如果美国女子足球队为PMI工作，她们的工资将和男子足球队完全一样。所以，我认为这是毫无疑问的。这是不平等的。我认为我们需要直截了当地说清楚我们在说什么。如果，如你所说，女足的收入比男足多，默认情况下，她们的收入也会更高。
我甚至不确定这是不是关于工资平等;女性应该得到更多的报酬——就这么简单。我不知道为什么我们要讨论这个。如果有更多的收入和更多的观众，就会为大众和公众带来更多的兴奋。所以，我们不应该谈论同工同酬。我们应该讨论的是根据它们的产出正确支付报酬。而在这里，对我来说，没有对话。它远不止是男性。让我们来回答为什么没有发生这个问题，因为这就是问题所在。
吉姆:是的，这个观点很好。汤姆，你有什么要补充的吗?
汤姆:好吧,我同意。这是关于同工同酬，而这不是同工同酬。我确实觉得他们的论点部分是基于收入的观点很有趣。这显然是一把双刃剑。这里争论的一个问题是，如今女性比男性更令人兴奋。因此，他们的球衣卖得更快了，决赛的收视率也创下了美国足球比赛的纪录。这对女队来说是一个惊人的成就。
我认为这场诉讼确实是同工同酬和同工同酬这个大故事的一部分。我认为他们在国际妇女节提起诉讼是正确的，因为在某种程度上，这是具有象征意义的。就像你说的，报酬很复杂。所以，解决所有的问题实际上是相当困难的。然而，女性不仅做同样的工作，而且在某种程度上，在这个特殊的例子中，以一种更令人兴奋的方式工作，但却得到远低于男性的报酬，这是一种象征;的兴趣;品牌认知度;甚至潜在的收入，取决于如何计算——我认为这是全球和美国女性薪酬不平等问题的一部分。
吉姆:是的，我想你指的是美国空军确实发布了一份声明解释了为什么他们的工资不一样。我没有把它写在这里，但本质上，它是说，这是因为不同的收入来源和任何其他原因，而不是性别。所以，如果你分析一下，它的意思是，可能是因为不同的收入来源——它们是不同的，而且每年都非常不同。2015年，女性赚得更多。他们并不总是这样，这真的很复杂，因为这与每支球队在进入世界杯的漫长过程中所处的位置有很大关系。
但另一方面，它又在说，“我们有一个理由，但我们不会告诉你它是什么。除了让我们陷入麻烦之外，任何原因都可以。”我想我们都很熟悉从大型组织那里听到的东西。这句话的第二部分实际上是直接从法律中引用的，其中的语言与之非常相似。所以他们就会说，“好吧，法律是怎么说的?哦,好的。这就是我们正在做的。”
吉姆:接下来你对女队有什么建议?就从你开始吧，查尔斯。
查尔斯:第一个是关于收入的波动。你知道，女子队和男子队没有什么不同。我是说，你知道，我是法国人。去年，正好一年前，法国队赢得了世界杯。我不确定他们是否能够每四年赢得世界杯。所以，收入总是会有波动的，即使是世界上最好的球队，一个男性球队。我不明白这个论点。我的意思是，你不能付钱给人，因为前一天他们给你带来了钱，第二天，他们就没给你带来钱了。如果你把同样的逻辑应用到我们身上，那就意味着有一天，我会赚到一百万美元，有一天，我会流落街头。我不理解这种关于收入波动是工资差异的理由的争论。
因为所有从事体育运动的人——不仅是从事体育运动的人，还有世界上所有的员工——有时表现很好，有时表现很差。但是，我们要确保从长远来看，每个人的薪酬都是合理的。这是我一直在纠结的论点，因为我认为这是错误的论点。
所以，吉姆，我要回答你的问题，如果我是女队的一员，我会问，这背后的理由是什么?你对此作何解释?为什么我们的情况与世界上其他体育人士不同，无论是男性还是女性?我不明白其中的逻辑。这是第一个。我会试着去理解他们来自哪里，因为我不认为他们能长期保持这个位置。
吉姆:这是一个非常好的观点。很高兴听到这个问题得到了解决，因为我前几天刚写过一篇关于这个问题的文章。我仔细阅读了大约25篇文章，试图理解到底发生了什么，但没有人真正充分地解释这个来自美国空军的声明，尽管它可能很简短。汤姆，你有什么要补充的吗?
汤姆:嗯，我不确定我能给女士们好的建议。我相信他们是明智的，起诉你的雇主是一个复杂的场景。但我的话只是鼓励。我认为他们现在有机会真正提高人们对联盟运作方式的关注和认识。我认为在一定程度上，这些事情的透明度和可见性是有益的。当然，这也有利有弊，当你揭露像集体谈判协议这样的事情时，我知道华盛顿邮报》找到了，然后《卫报》分析;因为谈判的原因，有些事情是保密的。但透明度越高，结果就越有可能更公平，至少从外部来看是这样。
在本系列文章的第2部分在美国，我们将继续对汤姆和查尔斯进行播客采访。具体来说，我们将讨论透明度，不同玩家的薪酬，以及一些可能解决问题的补偿想法。
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