一位人力资源人员在解雇一位主管时，这位主管说:“我口袋里有把刀，鞋里有把枪。如果你不是你，我现在就在用它了。”这种可怕的遭遇让我们得到了非常重要的教训:你永远不知道一个人被解雇后会有什么反应。如果你不努力确保员工在离职时感到受到尊重，这种反应可能会被放大。在今天的“HR面孔”栏目中，我们将采访那位HR，了解她对解雇的了解。
这是Carol Mackinlay，公司的首席人事官usertesting.。
周五五分钟节目你提到这是你职业生涯第四次。什么是你的前三个职业？
其实，我在伯克利数学学位。
这是第一次。
这是一条不合逻辑的道路。我去伯克利的目的是成为一名计算机科学家那时候还没有个人电脑，但我很快就发现我不是一个软件开发人员。我并不是一个非常优雅的程序员，很多人都鼓励我去做一些其他的事情。所以我实际上拥有一个工业工程学位。这是数学在过程改进中的应用。这就是我的第一份工作。我去了加州的蓝十字做流程改进。这并不合适;这根本不是我喜欢做的事。我记得我很小的时候就想，“我做不了40年。 This is just not going to work for me,” particularly because it wasn’t very people-oriented.
即使是技术背景，我也最终完成了几年。我是一名金融模特。在几年前的储蓄和贷款危机期间，你会让我变得越来越年轻，因为你的首席财务官进来，帮助你在你自己进入这方面，让你与政府接受接管。通过这项工作的演变，我实际上最终完成了执行薪酬咨询的项目。
什么是伟大的关于这就是我其实真的很喜欢税务，策略和计费。所有的这些东西放在一起，你需要为高管薪酬的技能。我做了10年左右，包括开始我自己的公司。我在HR在我30年代末结束了其实当我做了缤特力的一个项目，这是一个上市公司的时候，和人力资源的副总裁辞职。我结束了在HR从上未来通过。所以这是一个非常不标准的职业道路去的地步，我已经得到了。
你认为如果副总裁的职位没有空缺，你会想到去做人力资源或类似的工作吗?还是你一直在想这个问题?
不，这不是我踢左右。它实际上际，令人惊喜。我是每一位性格测试曾经说过：我的右脑和左脑。我来回走。所以招聘实际上是我的超级大国。招聘和员工关系都在那里我做了我的印记，在建筑文化。我现在雇人做我长大了，在过去已经做，因为我来回走的事。
这是一个非常有趣的道路。企业没有人都没有。这就是我们所有人都可以不断使用的提醒。您可以整天组织财务状况，但如果您在保持人们的快乐或保持任务方面没有良好的策略，那就不会很重要。你必须一直重新排列家具。
如果您也没有您的员工的信任。我一直被认为是透明的，幸运的是，我的首席执行官也是如此，它只是带来音量。人们相信我们。他们觉得他们已经被列为为什么决定。这是人类的。
透明度是如此重要。这不是一种自动技能。大型组织特别是对冲这么多风险。骨干通常是金融骨干。你有一个首席执行官擅长那些事情，几乎肯定至少是几个律师，如果不是一支律师的军队，他们专门旨在阻止你冒险。它很容易关闭并说：“好吧，我们尚不想提出这个想法。它没有完全发展。我们不想出轨。我们不希望这个掉“等等。这是有趣的，这是对员工真正需要的违法行为。
是的。两个小时前，我在与别人交谈，并说，“我看待事物的方式是大家都想要去海边。”你想去翻山越岭;我要坐船，但我会在中午在那儿等你在星期二。我不在乎你如何到达那里。”这就是满足你能够说，“我可以选择我自己的路。”我只看到，随着企业变得越来越大，开始把人们在箱子和规范的东西，没有什么有趣的发生。我不希望有人谁的前20次做同样的工作;谁说我不会冒任何风险。然后，你没有得到的思想或不同观点的多样性。
透明是信任的基础。没有它你就做不好。你要看看你的账簿，你会说，“为什么我的营业额会这么高?为什么我们有这些持续的成本?”它不会出现在书中。它不会告诉你的。你得去看看他们，看看他们在做什么，他们在做什么，他们在抱怨什么。然后，当然，要倾听他们，不要在他们说了你不喜欢的话时惩罚他们。
并迭代。我的意思是，我向执行团队提供了很多信誉，这些行政团队带来了新信息并迭代它，并且信息应该来自正在进行这项工作的人。当你与一个说的人结束时，这可能会令人失望，“这是我们这样做的方式。我们不会收听任何新信息或变量。“
以你一贯的方式做事的一个危险之处在于，某种程度上，它会起作用。即使设计糟糕的工作也能完成，你可以转身说:“看!它很管用，所以我们不需要做任何改变。”这种心态会导致缓慢的消耗和收益递减，因为它没有看到一个新方法可以采取什么是有效的，并使它超越。
我在几家公司工作过，这些公司有一些相当长的终身雇员。Plantronics公司的员工有20年和30年的工作经验。我们称他们为“图书馆”，他们知道我们尝试了什么，但失败了。人们会带着新的想法进来说，“我是一个新的CEO。我们开始吧。然后图书馆会站出来说：“我们以前试过两次。也许你想重新思考一下。”再说一次，提升人们的地位，让他们有发言权的价值是巨大的。
绝对地。是什么让我想和你谈谈部分是你的让人们去-的任何HR人的工作中最困难的部分独特的视角。你怎么看让人们去哲学？
要不是为了恩典……，对吗？我敢说，当人们回顾自己的职业生涯时，他们会说：“他们总是有一个完美的结合。”他们总是有一个最完美的地方。有时候，我觉得员工在我们离开他们之前会先自焚。对我来说，这是世界上最好的。如果我给了你足够的反馈，让你知道这不合适，它可能没有朝着正确的方向发展，你会说，“太好了。我又找到了一份很好的工作，我已经离开了。”但如果我们真的不得不做坏事，把你搬走，我们会以尊重的方式来做。我的意思是，在你和我们在一起的时候，你是一个很好的员工，除非发生了可怕的恶意事件，警察来抓你，否则你就是一个不合适的人。所以你尊重那个人。
我看到很多人都被这些词迷住了。
相反，你应该说：“没有好话。”没有好的方式告诉你这是怎么回事。我会摸索一下，但我会同情你和你的处境。然后我们将对其进行定制，使其适合您。你想让我们怎么对团队说？您现在想如何退出？你只是想抓起你的背包走吗？你想跟大家说再见然后我们带你出去吃午饭吗？我的意思是，这是你的经验，所以这取决于你。一旦你走了，你就昂首挺胸地出去了。
我爱的人走了吃午饭的念头。这是一个伟大的欢送。我的意思是，首先，谁不喜欢免费的午餐？其次重要的是，你不会做，与一个你不尊重。
正确的。所以我最大的故事发生在2008年，我不得不让很多人离开。我们进行了一次小规模裁员，并解雇了一名行政助理。我把我的美国运通卡递给她，说：“带大家出去喝一杯。”他们在5点的时候把卡还给了我。但每个人都说：“我不敢相信你刚刚给了别人一张信用卡，你就解雇了。”我想，“她会把它带回来的。”。你知道吗？它只花了几千美元让人们感觉更好，它做到了——对我们和他们都是如此。他们实际上成立了一个校友俱乐部，因为他们觉得我们做了我们能做的，他们知道这是一个商业决定，但我们做了我们能做的，尊重他们。
这是一个很大的事项，特别是他们去了校友俱乐部的事实;这只是不会发生的。对？它可能是这样的画。我的意思是，这是我一直谈论的事情，但人们的身份真的在工作中包裹着。这是他们在很大程度上是谁，他们是专业的，当你终止人们时，这显然是人们最糟糕的话，但你正在摧毁他们的身份。
是的。好吧，你是在投票让他们退出球队。”“幸存者”刚刚发生，你被选出了岛。即使你知道它可能会来，也没关系。还是很痛。
这是一种判断，真的，在更大程度上，是一种财务判断，对吗？这不仅仅是“哦，我们不喜欢你”，而是“我们不能再让你在这里了。”。我们不会再付钱给你了。”每个人的处理方式都不一样。我的意思是，你会遇到像“哦，感谢上帝”这样的人，然后其他人会哭着把脚拖出门，这是我见过几次的。很粗糙。
不过，我仍然可以说，我辞退的员工中，有超过90%的人都去做了更大、更好的事情。这是我希望人们记住的事情当他们不得不终止;这里的不适应并不会使这个人完全不受欢迎。特别是在一个像现在这样炙手可热的技术就业市场，他们会在其他地方冒出来——很有可能，在一个更好的环境中。我也曾因解雇员工而受到过感谢和拥抱。这可能需要几周或几个月的时间，但人们确实着陆了。
我们再多讲一点。你是否积极帮助员工找到自己的角色，或者解雇后你会做什么?那看起来像什么?
那是我的哲学。这不仅仅是当天的活动，带上你的徽章，并在门口见到你。我尽可能多地与人们一起看看他们是如何做的，将他们指向招聘人员，并指出看起来像对他们一样适合的工作。尽管我有能力，我确实尝试和他们一起，并确保他们降落。我震惊了，但是，有多少人迅速降落。所以这不是那么困难。
那么你有时间这么做？
我做的时间做它，就像我可以。
这一直是争论，对不对？那么，企业必须继续下去。我们没有时间去，但它使什么区别。当你让人们去，他们会回到你的候选池。而且它不只是说他们可能是未来的员工。他们可能会在你的竞争对手工作。他们知道在自己的领域很多其他人。他们会跟他们谈他们是如何处理，什么样的经验，他们有。这将影响到潜在候选人的决定也许来或不来你的组织。你不能只是黄金这些人并踢他们出了门。 They’re going somewhere. And when you do it right, it’s really good for everybody, not just them. Right?
人们可做参考我们的候选人，他们继续前进了。那些我们已经终止的感觉相当好一点后，他们已经降落在某处，这是一个更好的局面。你仍然有一个谈话，并与他们的关系，这一事实让他们感觉更好了。他们仍然指向人回来，他们可以说，“因为你是一个很好的地方工作，因为你待人得体我会做到这一点。”所以，是的，圆继续。
你提到的那些情况之一是大规模裁员。你有多少人努力工作过，并且它已经具有挑战性？
我做了三个数量。第一个在我的人力资源职业生涯中很早。我们将最后的生产线搬到了Santa Cruz的墨西哥设施。我一直在考虑团体裁员的事情是没有正确的方法来做它们。如果你要让一堆人去，你必须了解他们共同拥有的Camaraderie。你可以打电话给房间里的每个人。最近有一个大型旅游公司，让人们去，并且批评了与大家一起一起举行。如果它被人独立完成，信息将快速迅速到来。如果我打电话给你，你会告诉12个人，他们会在我们接到电话之前知道它。他们的情绪已经加热了。 And now we’ve got them in agony.
我以前一劳永逸;50％的公司被放手了。他们等我持续，因为我是一个vp。所以我得站儿3个小时看着人一次进入一个房间，我永远不会对人那样做。它变得更糟。关于这种情况的最糟糕的部分也是有一个会计职员，他们既不被告知她不保守她的工作，也不是她被放手。所以她坐在她的桌子上泪水4个小时，直到我上去说，“你是安全的。我是最后一个。你安全了。你可以走了。” I’ve been in situations in which they brought a security guard in who was carrying a weapon in case something happened. None of these would be things I would advocate for.
他们把它叫做PERP走，对不对？
是的。
几乎所有的情况下，它是不明智的，除非你射击的人，因为他或她是暴力或暴力威胁或有某种形式的性侵犯或类似的东西为。我想还有其他一些有限的情况下，如果他们高度连接到公司，当你真的买不起有人在最后一分钟您的服务器上放置了一些报复性病毒的技术。但即使在这种情况下，它可以被恭敬地做，你可以与人搞，说：“看，为公司的安全，我们必须把这个家伙，我们希望一切是友好的。”但总体而言，不这样做，伙计们。不要做PERP的步行路程。这是一个可怕的想法。这就是你如何让人们做一些事情感到遗憾。
确切地。我认为这是与不尊重的不尊重，我认为。但很少发生坏事。我所拥有的所有不同终端中最糟糕的是 - 曾经发生过的最糟糕的事情 - 是留在公司电子邮件的人发送退回火炬邮件。这并不糟糕，但是有点耀斑邮件说：“这就是刚刚发生在我身上的。”这是最糟糕的事情，而且我一直关注大人物，我将成为房间里唯一的人。我应该在那里有一个安全人吗？然后当我让他们走开时，他们一直是那些哭的人。
人们在终止中唯一共同的事情正在经历悲伤的阶段，你可以在他们的脸上看到它。有些人只是很快经过它。他们知道这是来的，他们的眼睛撕裂了，然后他们沉默了，你只是看到他们经过，“哦，刚刚发生了什么？好的。好吧，我已经完成了。“然后你看到有些人陷入生气。而且我总是喜欢让人们撕毁，因为他们已经经历了他们正在调和这一切的地方，所以他们已经发生在他们身上。如果你冒犯了他们，他们留在那个愤怒的第二阶段。如果你不给他们某人与谁对他们交谈，他们的律师会很高兴能够对他们感到愉快。
是的，他们会。原告的律师也会有一些新想法。I’ve experienced an awkward situation in which a former coworker was supposed to have been let go but found themselves in a meeting in which a higher-up recognized their voice and had to end the meeting to notify the person that they had, in fact, been let go.
我有一个类似的故事，你可以分享。这是我经历的第一次裁员，我并不是这个房间里的高级职员。裁员成功了，我问：“团队的主管在哪里？”那个人脸色发白，说：“哦，天哪。我没有邀请他们参加会议。”我说，“哦，我得学会怎么做。我会的。”于是我去了后面一个非常非常小的办公室，一个非常大的人坐在那里，我说，“我们放了你的团队，我们也会放了你。”他直截了当地说，“我口袋里有一把刀，鞋子里有一把枪。如果你不是你，我现在就用它。”我说，“我真幸运。在那之后，我想，好吧，我们再也不会那样做了。我们要确保在采取行动之前已经清点了人数。
我肯定会把它包括进去，因为这是非常重要的一课。
对我来说最大的事情是我与他建立了关系，我说，“我很抱歉，”这就是我学到的;你说，“我很抱歉。对不起，这发生在你身上。我真的很抱歉。我想做我能帮助的事情。“这使得所有的差异。这是惊人的，有多少人看不到这是正确的事情。
是的，这很难。
甚至可以说，“公司让我对你这么做，但我很抱歉发生在你身上。”这真是太神奇了。